El Mango del Hacha - Revista Nro. 149 - Santa Fe, Viernes 10 de Diciembre de 2010
El Mango del Hacha

Reportaje a María del Carmen Verdú, abogada de Correpi

“Hablamos de un promedio de más de 20 muertes por mes”

Una vez al año, desde 1996, la Correpi, (Coordinadora Contra la Represión Policial Institucional) presenta el archivo de casos de personas asesinadas por las fuerzas de seguridad del Estado. Hace un par de semanas, presentaron muchos datos en lo que respecta a lo sucedido con los asesinatos que se engloban como “gatillo fácil”, asesinatos en las cárceles, asesinatos que son cometidos por las fuerzas de seguridad y en general por las fuerzas represivas del Estado. María del Carmen Verdú es de la Correpi y con ella hablamos en nuestro programa de radio.

M.d.H.: Un poco la idea es que nos cuentes, nos resumas lo que nosotros estuvimos leyendo sobre el material que presentaron ayer y que  nos pareció muy interesante y a la vez muy preocupante, por algunas conclusiones que se leen ahí.

María de Carmen: Bueno en primer lugar nuestro archivo, que venimos construyendo desde 1996 como decías en la presentación de la nota, recopilando toda la información disponible sobre fusilamiento de gatillo fácil, muertes por torturas y otras modalidades como cárceles e instituto de menores, fusilamientos en manifestaciones, desapariciones, etc.  ya tiene reunidos  3093 nombres de personas que han sido asesinadas por el aparato represivo estatal desde diciembre de 1983 a la fecha. En el curso de estos últimos doce meses son casi doscientas cincuenta personas que han pasado a engrosar este listado con una particularidad: que en el año 2009, del cual hoy  tenemos mucha más información de la que teníamos en esta etapa del año, cuando hicimos la anterior presentación el veinte de noviembre del año pasado, se ha convertido en el año con mayor cantidad de muertes a manos de la fuerza de seguridad del Estado desde el 83 a la fecha incluyendo y superando ampliamente al 2001, que hasta ahora había sido imbatible en esta especie de ranking a partir fundamentalmente de los casi cuarenta muertos habidos en todo el país, entre el diecinueve y veinte de diciembre de 2001. Una segunda cuestión que resulta también importante es el crecimiento de dos modalidades que no son las mayoritarias, la de gatillo fácil y las muertes en cárceles y comisarías como son las desapariciones. Hace escasos días, a poco de cerrar el archivo, recibimos la información de la desaparición de otro joven de veintitrés años , Juan Ramón Díaz en Santiago del Estero , situación similar a la de Luciano Arruga, Luciano González, y medio centenar de chicos que han sido vistos por última vez ,cuando los subían a un patrullero , entraban a una comisaria o los corría la policía, y en segundo lugar la muerte de manifestantes en manifestaciones populares con cuatro muertos en lo que va del año; el último hace hoy exactamente un mes, Mariano Ferreyra , aquí en la ciudad de Buenos Aires.

M.d.H.: Hay una dificultad, evidentemente, para hacer este tipo de trabajo porque la característica de las muertes  cometidas por aparatos represivos son en general su ocultamiento, por ejemplo los presos que “se ahorcan en la cárcel”.

María del Carmen: Sí, indudablemente ese es un problema que no solamente nos aqueja sino que permanentemente hacemos notar cuando decimos que este archivo de ninguna manera es una estadística completa sino que sabemos que es apenas un muestreo de los hechos que ocurren a lo largo y a lo ancho del país y que seguramente si tuviésemos la posibilidad de acceder al total de la información tendría varios miles mas de nombres incluidos. Esta prueba nos la da el hecho de que cada vez que viajamos a algún lugar remoto, en el interior del país, en particular en aquellas provincias donde tenemos menos información por tener menos contactos directos desde nuestra organización, podemos con un montón de datos de caso que ignorábamos y es absolutamente imposible suponer que tenemos la buena suerte o gozamos de la casualidad de que cada vez que logramos planificar algunos de estos viajes llegamos a un lugar donde hay muchos casos sin registrar, lo que concluimos en realidad es que si tuviéramos la capacidad, las herramientas, los recursos para poder recorrer permanentemente el país serían muchísimos más los nombre que incluiríamos y así y todos estamos hablando de un promedio de más de 20 muertes por mes, es decir se mantiene un promedio de casi un asesinato por día a manos de policías, Gendarmes Prefectos, Servicios Penitenciarios etc. en algún lugar del país.

M.d.H.: Ustedes con los Organismos de Derechos Humanos ligados al gobierno, me refiero a aparatos institucionales, la Secretaria de Derechos Humanos, en un gobierno que viene planteando o viene intentando autotitularse como el gobierno de  los Derechos Humanos, ¿que apoyo tienen,  que resultado tienen de las gestiones que hacen?

María del Carmen: Mal podríamos tener apoyo de quienes forman parte del mismo gobierno que estamos denunciando.

Correpi es una organización absolutamente independiente del Estado, de cualquiera de sus gobiernos y de todos sus órganos, aún de aquellos que, como la Secretaría de Derechos Humanos, los programas anti impunidad , las oficinas de asistencia a las victimas u otros nombres semejantes, son creados justamente para contribuir en la tarea de invisibilizar el verdadero alcance de la política represiva del gobierno y de darle legitimidad a sus actos. Precisamente nosotros sostenemos que la pretendida política de derechos humanos Kirchnerista ha sido su principal herramienta represiva al permitirles gozar de un consenso y de una legitimación que está muy lejos de tener relación directa con lo que hacen. Si decíamos recién que nuestro archivo reúne en total 3093 nombres hay que hacer la reflexión cuando uno ve los números desglosados por años y nos damos cuenta que 1634 de esos asesinatos ocurrieron en los últimos 7 años es decir durante el gobierno peronista de los Kirchner, 997 durante la gestión de Néstor Kirchner y 637 en los 3 años que lleva su segunda etapa bajo la presidencia de Cristina Fernández, insisto, el año 2009 con 253 casos comprobados registrados ha superado el que hasta ahora era el año con mayor cantidad de muertes absolutas que era el 2001 con 242.

M.d.H.: Queda claro,  cuando uno lee el informe, que ustedes plantean el rol represivo de clase del Estado. ¿Qué se puede proponer desde las organizaciones populares, desde los organismos obreros, para por lo menos limitar esta cantidad de crímenes que realiza el aparato represivo del estado capitalista?

María del Carmen: Nosotros hacemos todos los días una suerte de tarea preventiva a través de la difusión de materiales como el manual del pequeño detenido, un texto sencillo pensado para trabajar en los barrios y auxiliar a los jóvenes y a sus padres cuando tienen que enfrentar situaciones de detenciones arbitrarias, por ejemplo, que son las que sistemáticamente producen las muertes en cárceles y comisarías, porque obviamente, no es generalmente al preso que al día siguiente tienen que llevar a una indagatoria ante un juez al que pueden torturar, al que pueden forzar a confesiones o hacerse cargo de situaciones que generalmente terminan después en la antesala de las muertes, pero más allá de esa pequeña tarea a la que dedicamos una parte importantísima de nuestra actividad militante en la difusión, en la discusión con quienes son victimas permanentes y potenciales de la represión en los barrios, lo que decimos es que en realidad no hay un plan alternativo posible en el actual estado de cosas porque no hay otra manera de administrar un Estado dividido en clases si quien gobierna, gobierna en defensa de los intereses de la clase dominante que a través de la represión y esto se pone de manifiesto con dos de las formas de desglosar los datos que utilizamos en la presentación del archivo que es el análisis de la cantidad de casos, no ya en forma absoluta en relación a cada provincia sino en relación a la cantidad de habitantes, entonces allí nos encontramos que si obtenemos un índice de cantidad de casos por millón de habitantes , por ejemplo la provincia de Buenos Aires cae tercera luego, y es la provincia de Tierra del Fuego y luego ustedes en Santa Fe, quienes encabezan el índice de mayor cantidad de muertes por gatillo fácil y torturas a pesar que en caso de Tierra del fuego y de Santa Fe se supone que están gobernados por quienes se dicen integrantes de partidos progresistas garantistas, uno es del partido Socialista, el otro es del ARI, y lo mismo sucede cuando comparamos municipios entre sí .Hay un grafico que incorporamos por primera vez en este archivo, por cada cien mil habitantes de distintas ciudades, entonces nos encontramos por ejemplo que Rosario supera por varios puntos, en su gobierno del partido Socialista a la municipalidad de la Matanza con el gobierno del Frente para la Victoria y solamente es superado por otro municipio gobernado por el Frente para la Victoria como Tigre, pero tiene por ejemplo, Mar del Plata con un Partido Vecinalista, prácticamente la misma cantidad proporcional de casos que Córdoba donde gobierna el Frente Cívico y Social o La Plata donde también hay un gobierno peronista y todos estos que mencioné tienen más cantidad de casos que la ciudad de Buenos Aires gobernada por el Pro y equivalentes a Hurlingham también gobernada por el Frente para la Victoria PJ, entonces esto lo que demuestra es que, como sostenemos desde Correpi, no se trata de quien gobierna sino para quien gobierna, qué intereses defiende quien gobierna y allí se diluyen estas diferencias entre los colores partidarios de la ocasión para mostrar en definitiva que en una sociedad dividida en clases no hay otra manera de gobernar que a través de la represión que también incluye como herramientas no solo la coerción directa, del gatillo, de la tortura, de la persecución política etc. sino también la de cooptación de consenso.


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